消防证书要“黄了”？专家硬气“回怼”，点明国家消防改革的真实目的！

 近几年我们国家在方方面面都在进行深度的改革，消防只是改革的一个方面，但又是极其特殊的一个方面，尤其是这两年关于消防改革的政策、文件等频繁出台，不管是消防行业的从业人员还是社会其他成员，大家对此都是十分关心，毕竟消防切实关系到我们老百姓的生命财产安全，也和社会很多企业有着密不可分的联系。

  我们都想弄清楚消防改革到底是怎么回事？对我们到底有哪些影响？消防改革与我们目前的消防工程师制度之间又有什么联系？

  为了回答这些问题，老妖精消防团队查阅了大量的资料，也走访了消防领域很多的专家学者等。针对近期出台的一些文件，涉及到的一些改革的具体细节，针对改革的一些重要内容，这里以访谈实录的形式，做一些简要的分析。

消防改革访谈实录

  一、简化公众聚集场所投入使用、营业前消防安全检查，实行告知承诺管理。

  原文件摘录：

  公众聚集场所取得营业执照，通过互联网向消防部门作出符合消防安全标准的承诺后，即可投入使用、营业。消防部门对公众聚集场所进行抽查，发现未作出承诺或承诺失实的，依法责令改正并予以处罚，记入信用档案；对存在严重违法违规行为的，依法责令停止使用、营业。

  老妖精大罗老师：

  这一条主要表达的是什么意思？

  消防领域专家：

  简单点说就是，公众聚集场所承诺自己没问题，消防管理部门选择相信你，但是消防管理部门会检查，一旦发现问题，从严处理。

  老妖精大罗老师：

  这些公众聚集场所会信守承诺吗？

  消防领域专家：

  《公众聚集场所消防安全标准》会出台，标准会明确哪些单位是公众聚集场所。有人担心一些企业主可能会无视安全而随意承诺，事实上，这种担心必将因消防部门应及时对公众聚集场所进行抽查而得到消除。因为，一旦发现未作出承诺或承诺失实的，应依法责令其改正并予以处罚，记入信用记录，对存在严重违法违规行为的，依法责令其停止使用、营业并依法依规从重处罚。

  老妖精大罗老师：

  消防管理部门为什么会选择相信这些公众聚集场所呢？

  消防领域专家：

  这样做的目的是通过最大限度地“放”，给市场主体最大的准入自由权。除了消防部门的主动查，还有举报投诉的被动查，这样，想瞒天过海、浑水摸鱼的企业将在严格的事中事后监管下无处藏身。乱承诺，代价很大，必须小心。从某种意义上看，此举表面上取消了行政许可，而实质上是变他律为自律，结果是严格程度未降反升。

  二、放宽消防产品市场准入限制。

  原文件摘录

  市场监管总局会同应急管理部将强制性产品认证目录中的13类消防产品调整出目录，改为自愿性认证，仅保留公共场所、住宅使用的火灾报警产品、灭火器、避难逃生产品的强制性产品认证。向社会开放消防产品认证检验市场。

  老妖精大罗老师：

  这一条主要表达的是什么意思？

  消防领域专家：

  简单点说就是，很多消防产品（特殊要求除外）不需要强制认证，可以自愿认证，甚至是不认证，但是市场监管、消防部门按照规定对这些产品实施监督管理，一旦发现问题，也是要从重处罚，依法追究刑事责任。

  老妖精大罗老师：

  取消部分消防产品认证，会不会导致产品质量普遍下降？

  消防领域专家：

  消防产业政策放开，以后技术含量低、规模小的消防生产企业将面临更大的竞争，CCCF强制认证也将走入历史，认证行业迎来了更大的机遇。以往靠行业垄断的认证机构，只有提高服务质量、降低服务费用，才不会被市场淘汰。

  老妖精大罗老师：

  消防产业政策放开，会不会导致市场混乱？

  消防领域专家：

  可能会有这个担心，但不会那么严重。就市场现状而言，上述被移出认证名录的13类产品目前市场相对稳定且较为成熟。新进入市场的企业如果不自愿认证，在竞争说服力上恐怕难以撼动老牌企业，其产品很难打入市场。有人会不会贪图便宜买假货，那当然行不通。因为市场监管、消防部门按照职责分工依法依规对生产、流通、使用领域的消防产品质量实施监督管理，发现产品质量问题的坚决予以查处，构成犯罪的依法追究刑事责任。拿人命开玩笑，哪个老板有这个胆儿呢？

  老妖精大罗老师：

  为什么还要保留一些消防产品的强制认证呢？

  消防领域专家：

  由于公共场所、住宅使用的火灾报警产品、灭火器、避难逃生产品目前市场鱼龙混杂、产品五花八门、生产难度相对较低，所以进入门槛实行强制认证，这是有道理的。将来市场发展成熟了，也不排除取消强制认证的可能。

  三、实行“双随机、一公开”监管

  原文件摘录

  加强消防安全事中事后监管，制定年度检查计划，明确抽查范围、抽查事项和抽查细则，合理确定抽查比例和频次。按计划开展“双随机”检查。检查计划和检查结果要及时告知被检查单位并向社会公开。

  老妖精大罗老师：

  如何理解“双随机、一公开”监管？

  消防领域专家：

  双随机、一监管其实就是随机抽查检查对象，随机选择检查人员，并且将检查结果向社会公开，对检查发现的违法违规行为，依法依规严肃查处并纳入社会信用记录。对检查发现的火灾隐患，要紧盯不放、督促整改。目前上海市已经开始试点执行。

  老妖精大罗老师：

  为什么要实行“双随机、一公开”监管？

  消防领域专家：

  “双随机一公开”曾连续三年被写入政府工作报告。最早推行这个做法的是天津新港海关，他们利用电脑摇号随机确定抽检对象、随机确定检查人员。这种方式从源头上消除了灰色寻租行为，得到了李克强总理的点赞。2015年7月，国务院办公厅发布《关于推广随机抽查规范事中事后监管的通知》，要求在市场监管领域推广“双随机、一公开”监管。

  老妖精大罗老师：

  过去查得那么勤、那么猛，隐患问题还层出不穷，如今实行“双随机、一公开”，会不会加大火灾风险呢？

  消防领域专家：

  要相信决策者的智慧！除了“双随机、一公开”，还有针对火灾多发频发的行业和领域，适时开展集中专项整治。对隐患突出、有严重违法违规记录的单位，实施重点监管。建立消防举报投诉奖励制度，鼓励群众参与监督，接到消防举报投诉要及时核查并反馈。瞧见了没，“双随机、一公开”后边还有好多的组合拳，隐患将无处遁形。企业主再稀里糊涂，应付差事的，不仅挨查挨罚，还有信用记录的利剑可能会落到头上啊！

  四、严格限制处罚自由裁量权。

  原文件摘录

  制定统一的消防行政处罚裁量基准，细化、量化具体的处罚条件、情形、种类和幅度，加强对处罚裁量情况的日常抽查，防止标准不一、执法随意。

  老妖精大罗老师：

  为什么要严格限制处罚自由裁量权？

  消防领域专家：

  严格限制处罚自由裁量权主要是为了防止执法随意、标准不一。今后，消防执法处罚随意性不会有了，处罚的规范化是消防内部自我升级更新的结果，社会单位必定大大欢迎，也会转变人民群众对消防的片面认知。限制处罚自由裁量权，最直接的就是游走在灰色空间的事情不能干了。

  老妖精大罗老师：

  严格限制处罚自由裁量权有哪些基本要求？

  消防领域专家：

  对情节轻微、当场改正的消防违法行为，不予处罚。对案情复杂及作出责令停产停业、停止使用或较大数额罚款等的处罚，应当由集体讨论决定。并按照规定组织听证，有关情况报上一级消防部门备案。对当事人提出申辩、申诉的，及时予以答复。

  五、强化火灾事故倒查追责，严肃消防执法责任追责。

  原文件摘录

  逐起组织调查造成人员伤亡或重大社会影响的火灾，倒查工程建设、中介服务、消防产品质量、使用管理等各方主体责任，依法给予处罚。建立健全消防执法责任制和执法质量终身负责制，明确执法岗位和执法人员具体责任。

  老妖精大罗老师：

  如何理解强化火灾事故倒查追责？

  消防领域专家：

  从《消防安全责任制实施办法》到这次的《关于深化消防执法改革的意见》，始终在强调消防安全责任。相关的工程建设单位、维保公司、消防产品生产企业等都将列入消防责任事故追责名单。单位负责人千万千万不要拿自己的自由和辛苦奋斗来的劳动成果去博火灾概率，可以这么说，任何单位都有着火的可能性，加强消防安全管理才是根本。

  老妖精大罗老师：

  为什么文件一再强调火灾事故倒查追责？

  消防领域专家：

  中央文件专门把火灾事故倒查追责作为独立的一条重点提出来，足见中央对事故问责的坚定决心。火灾事故调查将是一个全方位、立体化的大调查。火灾调查在消防管理中“刀把子”“枪杆子”和“核武器”的作用将凸显。火灾调查将成为消防工作树立专业权威的排头兵，火灾调查被边缘化的日子将一去不复返了。当然，这同时给火灾调查工作提出了更高更严的要求。火灾调查人才短缺的问题在短时间内会比较突出，集中表现在效率低下、办案质量不高等方面，请专家现象或将更加流行。

  老妖精大罗老师：

  如何理解严肃消防执法责任追责？

  消防领域专家：

  对违法违规实施审批或处罚的，一律追究行政责任，对利用职权谋取不正当利益的，一律予以停职查办。对造成恶劣影响或严重后果的，除追究直接责任人员的责任外，一律追究相关领导责任。消防执法人员首先要守法，这是基础，以前怎么做可能没人查，没人知道，但上有神明，不要让职务腐败毁了自己、毁了家庭。

  六、取消消防技术服务机构资质许可。

  原文件摘录

  取消消防设施维护保养检测、消防安全评估机构资质许可制度，消防设施维护保养检测、消防安全评估机构的技术服务结论不再作为消防审批的前置条件，企业办理营业执照后即可开展经营活动。

  老妖精大罗老师：

  如何理解取消消防设施维护保养检测、消防安全评估机构资质许可制度？

  消防领域专家：

  取消资质许可和取消资质在本质上是两回事。资质许可制度取消后，并非意味着零门槛准入。理由是《意见》明确消防部门制定消防技术服务机构从业条件和服务标准，可以预见，消防技术服务机构将在符合明确的从业条件的前提下直接获得服务资质而不再进行专门的资质许可（资质审批），其服务标准也将得到明确。加强对相关从业行为的监督抽查，依法惩处不具备从业条件、弄虚作假等违法违规行为，对严重违法违规的消防技术服务机构和人员实行行业退出、永久禁入。这样争夺消防专业技术人才将更加激烈。

  老妖精大罗老师：

  如何理解消防设施维护保养检测、消防安全评估机构的技术服务结论不再作为消防审批的前置条件？

  消防领域专家：

  很多人担心消防设施维护保养检测、消防安全评估机构的技术服务不再作为消防审批的前置条件，是不是意味着这一块的市场没有了呢？这个完全不用担心，由于涉及人命关天的消防安全问题，不作为消防审批的前置条件不等于不需要技术服务的存在，而是将其从以往的审批前置中拿出来，放到事中事后去监管。所以，市场还是一样的，甚至会有更大的市场需求释放出来。

  老妖精大罗老师：

  取消资质许可以后，注册消防工程师还有用吗？消防职业资格证还有用吗？

  消防领域专家：

  网上已有不少声音，如消防相关证件要黄了，无用武之地了。然而仔细看看文件，且勿让字面意思成为自己放弃提升自己的理由。

  专业的事还需专业的人去做。专业的人就是注册消防工程师，消防设施操作员证书持有者，或者是科班出身的高职以上消防专业毕业生。目前国家大力推广职业教育，预计不久的将来消防专业学生将越来越多，他们在校内或将考取相关证书，一并杀入消防人才市场。当竞争越来越激烈的时候，有证无证就非常关键了，现在可以凭经验，但人才过剩后持证才是硬核。

  人才争夺战只是刚刚拉开帷幕，市场的放开意味着更多的竞争，竞争是靠实力的，实力是靠人来体现的。人就是消防专业人才，现在消防技术服务机构一般还没有达到规定注册消防工程师、中、高级消防职业资格证人数，以后要体现实力，就得看你的高端人才占比，占比高的在竞争中获益。还有一方面，国家正在完善信用体系，还有联合惩戒制度，就是让企业自律，否则行业禁止，饭碗就没有了，试问当前谁还敢在安全方面开玩笑？再一方面，责任终身制，大家怕的要命，哪个单位敢让一个非专业的人去干呢？你敢糊弄吗？以上三个方面，预计消防专业人才将备受抬举。

  老妖精大罗老师：

  取消资质许可以后，消防技术服务市场将何去何从？

  消防领域专家：

  有需求就有市场。关于单位的消防设施维保、检测、评估是消防相关规范的规定，后期这部分规范修改是肯定的，但如何改是未知数。消防技术服务作为一个专业服务，当前还是要求专业的机构负责，但以后会不会单位只要能维持消防设施正常就行了，不再强制必须与服务机构签约呢？如果不强制要求，那么这部分市场就会更大了。因为如果不强制求，监管部门势必会加强“双随机一公开”监管，那么单位就得无时无刻不得保证消防设施的正常运行，那么一个正常的市场供需就出现了。单位主动去找消防服务比法规强制去找消防服务要好的多，当然对服务质量要求也会高的多。试想消防服务需求和家政需求一个样了，还愁没业务吗？

  这里我们以建筑行业为例，建筑行业的发展伴随着我国住房改革的进行，市场化的改革充分释放市场活力，根据国家统计局数据，从企业个数看，2017年，全国各种类型建筑业企业已超过30万家，其中，有施工活动的具有建筑业企业资质的总承包和专业承包建筑业企业达到88074个，比1980年的6604家增长了12.3倍，年均增加2202家。

  1980年，建筑业年末从业人数648万人，2017年达到5530万人，比1980年增加4882万人，年均增加132万人。40年来，建筑业人员素质也同步快速提升，既有国际视野又有民族自信的建筑师、建筑业高级管理人才、工程技术人才大批涌现。2017年，建筑业企业工程技术人员达到713万人，是1999年同类型人数的11.6倍，年均增长14.6%。

  40年来，建筑业企业深化改革，打破废除各种束缚，加快人才培养，技术创新，积极培育具有全球竞争力的世界一流企业，成绩斐然。消防行业和建筑行业本身就要密不可分的联系，现在消防行业改革已经拉开帷幕，市场化的改革趋势已然明确，相信消防行业必定会沿着正确的改革路线，取得丰硕的改革成果。

  对严重违法违规的消防技术服务机构实行行业退出、永久禁入，再次提醒，消防再也不是粗放式发展了。也有人质疑相关部门管得过来吗？现在还有管不了的事吗？怎么个高标准和优质量服务法？拿消防维保来说，能承诺半小时到现场吗？能把维保过程、数量、清单、结果等实时与单位透明共享吗？能像滴滴打车一样把消防维保的全过程标准化、数据化，让单位实时掌握吗？敢于让服务标准化、透明化、可评价是未来所有服务的发展方向，消防服务也应如此。无论政策如何变，安全需求不会少，专业人才不缺席，优质服务是方向。

  老妖精分析总结

  通过查阅相关资料以及跟一些专家进行深入的沟通交流，我自己也受益匪浅，我们也进行了分析总结。

  消防行业不比其它行业，它不像“衣食住行”类行业，有各种各样的根本需求。只有全体国民的文化素质与安全意识提升到一定程度后，人们才会逐步感觉到“消防”不是对自己的约束，而是对自己的保护，消防行业才会有自己真正的“市场”。

  至少目前，才刚刚开始“放管服”，更多的人（尤其是企事业单位及其老板们）只是完全沉浸在“放”里，只觉得原先政府部门对自己的约束被“放”了，更不会自己花钱再去给自己找“约束”，哪怕冒风险担责任（试问哪个行业赚钱不冒风险不担责任，而且风险越大责任越重利润也越高，这就是老板思维）。所以，消防行业的市场化发展至今才刚起步，任重道远。参照类似行业（如住建部的建筑行业，在当年国有转民营后，仍用资质管理二十年左右，直到最近才开始“淡化资质、强化资格”，甚至现在其资质管理比以前更严），眼下我们国家急于将消防行业完全市场化，我们认为比较激进。毕竟，近年来的重、特大火灾事故的不断减少，主要功劳都还在以前严管、严审所产生的良好效应下。若越过资质管理阶段而直接市场化发展消防行业，那么其到底对火灾防治效果与结果如何，只有通过若干年的时间来检验了。只是此举的风险确实不小，且没有后悔药、回头路，其决策必须慎之又慎，因为这不仅仅是安全责任、管理责任、法律责任等等，还是历史责任。

  从市场经济原理上讲，除直接的监管和执法等权利与责任外，其它都应该由市场完成。其中，部分跟监管和执法相关的技术与服务，也可通过政府采购或招标等形式，由政府相关部门向市场购买。所以，对消防产品市场和火灾事故调查等，都可以也应该按照上述原理推进改革。这些以前不对市场开放的领域内蕴藏着大量的良性商机和行业发展空间，放开后若发展得当，甚至会倒逼相关部门强化和提升自己的监管和执法能力，避免出现“自己监管自己、自己调查自己”的不良现象。

  国家改革原则和方向明确后，后续的法律法规修订和分部分项细则类规定完善要尽快跟上，涉及到多部委、多地区、多部门协作协调的要尽快统筹推进，否则未落地或未及时落地的改革难有收效，甚至错失良机。所以《消防法》将加快大修进程，这应该是必然的了。

  总之这个改革，消防管理表面上是后退一步，但这一步很关键，因为它把市场主体一下子给推到前台上来了。以前是“我要管你”，现在是“你要管我”，所以，咨询代理类消防中介服务或迎来巨大的市场空间。消防专业技术人才和消防技术服务机构将面对历史上前所未有的时代机遇，希望我们能够把握时代发展的趋势和机会，为我国消防事业添砖加瓦。

  消防改革解读视频

  消防改革的长征之路不是仅靠这一两年就能够达到尽善尽美，消防行业的“市场”开拓不仅需要国家的大力扶持，也更需你我他的积极参与。